Discussieforum

Reacties op de vijftig vensters

Reageren

Re: De patriotten

Dit is echt dom, mongol.
mongol op 13-10-2009

Reageren

Re: De patriotten

Dit is echt dom.
mongol op 12-10-2009, bewerkt op 13-10-2009

Reageren

Re: De patriotten

Voor mij is Johan Derk van der Capellen een van de grootste Nederlanders en verdient daarom een prominente plaats.
Piet van Vroonhoven op 17-05-2009

Reageren

Re: De patriotten

Geachte heer Hogenraad,
Dank voor uw aardige woorden over mijn boekje "Goejanverwellesluis" uit 1987. Inmiddels werk ik aan een proefschrift over Gouda 1787 (bij prof.dr. Frijhoff). In dit boek (komt over twee jaar uit) is opgenomen een uitgebreid hoofdstuk over de aanhouding, met tal (!) van nieuwe elementen, en nieuw aangeboorde bronnen. Welicht vindt u dat aardig om alvast te weten.
Vriendelijke groet, Wim Knoops, Rotterdam
Wim Knoops op 27-11-2007

Reageren

Re: De patriotten

Het is werkelijk een hele grote omissie om in deze canon niet Joan Derk van der Capellen te noemen. Hij is het die het pamflet ''Aan het Volk van Nederland'' schreef, en daarmee de grondlegger van de patriottisten was. Zijn hele leven heeft hij bijzondeer indringend en openhartig politiek bedreven, en veelvuldig geheime raadfsbesluiten en congsi's aan de openbaarheid prijsgegeven.
Door hem is het volk in Nederland zich voor het eerst bewust geworden van de politiek. Hij heeft veel invloed gehad op het politieke denken in Nederland.
In Zwolle, waar hij lid van de Raad van State was, is een politiek klimaat ontstaan, waar mensen als Rutger Jan Schimmelpenninck en Thorbecke, de grondlegger van de Nederlandse Democratie uit voort kwamen.

Stadhouder Willem V zal hem ongetwijfeld als een verrader beschouwd hebben, want nadat deze hem geholpen had benoemd te worden in de Staten van Overijssel heeft hij zich vol overtuiging tegen de gevestigde orde gekeerd. Hij was namelijk van mening dat de adel er voor het volk was, en niet omgekeerd.

Het moet een daad van machteloze woede geweest zijn om na zijn dood in 1787 het familiegraf van de van der Capelles op te blazen.
willem van seumeren op 08-05-2007

Reageren

Re: De patriotten

Vergeet u niet te vermelden dat het hier ging om het 'heroveren' van de oude 'ware' vrijheid op de Oranjes (zie Eerste Stadhouderloze Tijdperk, de Akte van Seclusie en de moord op de Johan de Witt en zijn broer Cornelis). Werden de stadhouders aanvankelijk gekozen, na de Tweede Stadhouderloze tijdperk werd deze erfelijk bepaald. En dit in een Republiek, nota bene!! Logisch, dat het volk tegen was. Echter de macht van de Oranjes was te groot. Het leger van de zwager van Willem V maakte een einde aan deze "Eerste Democratische Beweging". Het wordt tijd dat de Republiek der Nederlanden in Eere wordt hersteld, vindt u ook niet??
Boudewijn op 30-10-2006

Reageren

Re: De patriotten

Dit verhaal over de patriotten is nieuw voor mij, maar als ik 't zo lees, lijkt 't mij een heel spannende periode in de geschiedenis. De patriotten klinken inderdaad als een heel moderne politieke groepering, zoals dr. Stephan Klein ook aangeeft. Heel goed dat dit verhaal is opgenomen in de canon.
Robin K. op 20-10-2006

Reageren

Re: De patriotten

Het canoniseren van de Revolutieperiode is geen eenvoudige opgave, zoals ook blijkt uit de eerste commentaren bij Napoleon en de grondwet van 1848. Vanuit het venster van de patriotten moet ook gewezen worden op een voortdurend terugkerend misverstand, ontstaan in de historiografie van de jaren zeventig, door C.H.E. de Wit en Simon Schama (De laatste staat niet toevallig als literatuurtip vermeld). Dat is de suggestie dat de patriotten in de fase tussen 1780 en 1787 al zouden streven naar een eenheidsstaat. De tekst vermeldt:

"Mensen voelden zich niet alleen meer inwoner van een stad of streek, maar ook burger van het vaderland, dat zich volgens de patriotten dan ook als politieke eenheid zou moeten organiseren".

Dit berust echt op een misverstand en is het gevolg van studies die een te ruime blik in de tijd namen en weinig oog hadden voor de authenticiteit van die eerste fase. De patriotten zijn vanwege hun moderniteit in politieke concepten en handelen terecht in de canon opgenomen, maar er is tot 1787 geen patriot die om een eenheidsstaat roept, uit diepe overtuiging voor de republikeinse traditie hier. Het gevolg is dat er dan wel wat uit te leggen is als de Bataven, na eindeloos debatteren en enige staatsgrepen, uiteindelijk bij de eenheidsstaat uitkomen en de eerste grondwet van 1798. Het venster van de patriotten voldoet daarvoor niet en dat van Willem I en Napoleon ook niet.

Er mogen natuurlijk geen vensters bij komen dus een oplossing zou kunnen zijn:
- verleng de periode en maak er 1780-1798 van. De keuze voor de prent uit de Politieke Kruyer is een gelukkige, want die is, meen ik, na 1795 opnieuw gebruikt.
- voeg Lodewijk toe aan zijn broer zodat in ieder geval ook de eerste koning van dit land genoemd wordt (en anders zoeken de lezers van de strip "Van 0 to nu" tevergeefs naar hun "konijn".)
dr. Stephan Klein (Universiteit Leiden) op 18-10-2006

Reageren

Re: De patriotten

De gebeurtenissen die aanleiding gaven tot de interventie van de Pruisische troepen in Nederland, het tijdelijk herstel van het door de patriotten aangetaste gezag van Stadhouder Willem V en specifiek de tocht van prinses Wilhelmina naar Den Haag op 28 juni 1787 wordt nauwkeurig beschreven in het rijk geillustreerde boek "Goejanverwellesluis" van de schrijver drs. W.A. Knoops, ISBN 90-6707-154-4, uitgeverij de Bataafse Leeuw.
C.J. Hoogenraad - Hekendorp op 16-10-2006


Inloggen